Из двух зол...
В изнуряющей рутине будней всей сильней желание - любить.Но хрупкое стекло иллюзии,тончайшая, резной работы паутинка рвется, когда надо переступать через себя.Просто не хватает острых ощущений, по всей видимости и ничего более глубокого.
И я не знаю. что страшит меня боле:материальный и циничный мир, бесплодная и сухая равнина в строгих садах, или же полное утрат и лишений, еще более на грани потери себя и самозабвенное - чувство...
49 Comments:
Ну не знаю.. У меня как то все по другому, и выбор естественно есть но он очевиден.
Раньше ученые считали что свет не может распространнятся в пустоте. Следовательно существует некий "эфир" (вроде так называли) который пронизывает всю вселенную, все материи. (если выкачать из некоего замкнутого пространства весь воздух и создать вакуум "эфир" останется. Этот "эфир" - любовь ;)
Ты знаешь, когда я была помоложе, то мне просто было любить...многое и многих. каждое мгновение и его составляющие. но это было довольно абстрактно что ли...
Строго говоря плыть в эфире любви - просто, а любить конкретных людей со всеми их недостатками и кризисами, с их болью и порывами гораздо более сложно.Вот просто любить человека, который на тебя не похож,который может быть усталым, злым, не отвечающим. Делать все для него,отказывая себе в базовых потребностях. И так не те полгода, пока вы увлечены и чаще говорите, чем видитесь.А каждый день и - навсегда.Это очень сложно, порой - невыносимо и не видна смысла, кроме как что-то внутри не убивать.
Любовь - это же такой расплывчатый термин...Можно любить каждый день нового и ни зачто отвечать. а можно - так, как я говорю...И только это для меня, нет. не истинное даже, а просто то. к чему и надо идти. И ради чего вся остальная "любовь" и бывает.
И вот я чувстваю очень сильную потребность к этому. И просто к мимолетному тому.Но очень сложно. И так, и без этого.
мне освободить Вас от занимаемой должности?
Позитивист, блин. Вот, и ты меня не понимаешь :(
Только не подеритесь...
Можно встрячь с точки зрения циничной реалистки?;)
Мне кажется, что ты все таки берешь крайние варианты... Не беря вариант юности - именно подростковая, полугормональная, полуромантическая влюбленность, наложенная на возрастные аспекты и особенности "встречания" - это отдельное немного...
Любовь очень многогранна. Потрясающая фраза - "Бог шел путем простых решений, и как мы что ни назови, все виды наших отношений - лишь разновидности любви "(И.Губерман)полностью отражает действительность. И эмоциональный, открытый эмоциям человек не будет обделен этим чувством даже в минуты одиночества. Но если брать именно любовь двоих, то это самое сложное. Потому что - имхо - любовь-это именно чувство к человеку, который может быть злым, уставшим, и просто - другим. По всем аспектам - начиная от уровня эмоциональности и чувствености - до банальных различий в образе мыслей и действий между полами. И тогда не встает вопроса об отказе от базовых потребностей - это просто естественно. Когда приходят мысли об этом - пора кричать караул. А они приходят, и будут приходить - т.к. у взрослых накладывается тот самый быт, котрый все портит.
В одиночку пытаться вытянуть на себе отношения - дело гиблое. Стопроцентно. Возможно - это выход для пар, где один готов всю жизнь любить, а другой - принимать любовь. Для меня анриал быть и первым (эгоизм? да. Максимализм, упрямство и львиное самомнение. Плохо? да. но гулять самой по себе для меня все же комфортнее, чем взбивать в кувшине масло вечно. Осознанный не первый раз выбор), так и вторым (как и мой любимый поэт, я "не люблю рабов")
Естественно, все это не касается временных кризисов.
Опять же - давно выведен закон, что в разные периоды мы ценим разные качества - есть целые раскладки, что кому нужно в партнере в разный период жизни. И если вдуматься, то соединить в одном человеке - это нереально...
Честно - я видела очень мало пар, которые сохранили любовь - и преклоняюсь перед ними - т.к. это именно ежедневная работа двоих. Как ухитриться не устать от этого, не плюнуть раз, другой, третий - вроде вот этот человек, рядом и так... или - ухитриться в пофигистские состояния впадать хотя бы в противофазе - для меня большая загадка:)
Мне кажется, что все-таки если говорить о любви, которая в отношениях длиться годами - то это еще и компромисс двоих. Потому что - невозможно замкнуться на друг друге, и с периодом времени - слишком много "любовей" - в друзьям, деньгам, развлечениям, работе, и т.д. - вмешиваются. И в итоге - все выбирают (точнее стараются) найти идеальное сочетание всего...
А вообще для меня наверное идеалом двоих была семья моего профессора нейрофизиологии. Ему тогда было уже за 60 - красивый пожилой мужчина, душа студенческой кампанни, великолепный профессионал - который был очень жестким на ошибки учеников - и никто и не подумал бы обидеться на него... Жена - лингвист, причем не только синхронный переводчик - но и литературный (неожиданное сочетание) - была чуть моложе мужа. Яркие, активные, эмоциональные - на их кухне всегда был круговорот молодежи, крики, ругать - и споры. Обо всем на свете. На равных.
Ольга Викторовна умерла. Глупо, случайно. У профессора я была на 9 дней. Он тогда сказал замечательную фразу: "Нас исторически портит литература. Начиная со сказок и заканчивая серьезной литературой с малолетства нам воспевают влюбленность и никто не предупреждает, что Джульетта может схватить ветрянку в 25 лет, а Отелло сломать ногу, пытаясь покрасить крышу. Для нас любая Золушка на подкорке становится Ростовой - "самкой" после замужества... Мы не готовы любить - нам никто не пытался привить уважение, заботу и умение принимать другого человека таким как есть."
Он умер через несколько дней. Просто не проснулся.
Для драк как миниум аська ;)
ну. подростковый возраст - это вообще другое. У меня подобная страсть была единожды и разрешилась благополучно, когда объект опять же изжил себя и надоел страстно. Далее было другое. Мне сложно судить, романов 4 года у меня не было. Но по опыту знакомых в более зрелом возрасте идет все тоже с поправкой на возросшее количество исходных трудностей.
Маш, вот не верю я в быт. Быт - это просто и легко решаемо при общейзаинтересованности, трудно - это, что в голове:установки, потребности. борьба за сферы влияния и власть подсознательная.
С потребностями и установками вообще горе луковое. И если сначала на чашах весов он или какие-то лыжи и поднадоевшие мероприятия с приятелями, то в определенный момент вдруг понимаешь, что растворяешься. теряешь себя и...ради чего, собственно? Перевесит ли в итоге один человек кучу интересов? И легче ли ему будет иметь такому Любимому парнера, у которого единственный интерес - Он - в итоге?Нет. ну, тоже максимализм, не спорю, но у меня-то. кстати. работает и такое:)
Согласна я с твоим профессором...И хоть сейчас я понимаю. что есть желание стареть с одним человеком рядом, для меня все еще сложно осознать, как это- быть- только-вдвоем-почти-всю-жизнь.Голова понимает,но не более.
И еще...Я не верю, что люди в совместных трудностях и начинают друг друга ценить.От людей зависит, наверное.Кто-то,да, начнет, потому что есть - за что, а у кого-то не останется ничего. И желание любить, даже не конкретного человека, а вообще будет ВОПРЕКИ опыту, просто как нечто, вложенное изначально.
но это опять же бесотносительно личного.просто любить всю жизнь - это именно больно чаще всего и нелогично.иначе - реже.действительно половинки. подошедшие во многом друг другу.
Согласен, любовь разная.
И если говорить о любви между двумя, то согласен с трудным счастьем (ник как нельзя лучше тут подходит ;) любовь должна быть взаимной. Все другие варианты изначально ошибочны.. Кто-то там напортачил со своими стрелами (или не в то место попал).
"...плыть в эфире любви..." :) Блин, как сказано! :)) Главное проснувшись онднажны не перестать совсем чуствовать этот поток, временами буйный, почти что ураган.. а временами спокойный и безмятежный..
"бумага все снесет" - в спорах наверное и ломаются клавиатуры;)
Оль, так и я примерно о том же...
с поправками - имхо "брак, это когда люди смотрят в одну сторону" - должны какие-то жизненные вещи совпадать. ДЛя меня невозможно состояние только-вдвоем (кстати профессор как раз всегда был в толпе студентов и друзей), я очень общительный человек - меня невозможно запереть. Аналогично мучать одиночку вечной круговертью лиц - бессмысленно.
борьба за сферы влияния в семье - имхо вопрос либо молодого (первого) брака (тут мы с тобой по-разному считаем, я исхожу из того, что компромиссам надо учиться) - либо комплексов и... не знаю,насколько точно сформулирую - невыдержанности, невоспиттаности, эгоцентризма - когда эти комплексы отыгрываются за счет партнера...
И именно тогда теряешь себя. В нормальном раскладе отношений - как и дружбы - только находишь. Зачем терять или отказываться от интересов? Скорее - найти новые...
и не теряешь себя... а развиваешь... ну не разделяю я любовь к лыжам, а он - к скрещиванию кактусов, так мы же не сиамские близнецы... пока он там березы сшибает - я как раз все скрестить успею:)) но это идеал... опять же - про трудности. скажем так - я видимо изначально спутница и соратник - трудности, преодаленные совместно-объединяют...
а вот в рай шалаше не верю совсем. но я дитя большого города - поэтому шалаш для меня возможен лишь на время...
Анхоли. взаимная любовь людей с разными установками - жизнеспособна?Это ключевой вопрос длинного коммента выше
Не перестанешь. Это не те вещи, которые уходят. Просто можно закрывать глаза. но суть дела это не меняет.
Маш. так я тебе говорю о ситуации. когда человек не хочет разделять и не хочет давать время вне себя. Даром. что потребность базовая. И вот сможешь ли ты любить такого человека, противоречивого?Который сам. может. от того и страдает.
Я не беру в рассчет самодостаточных. гармоничных людей. Большинство нас - сочетание несочетаемого, вот о них и разговор
В трудностях -да. Когда выдерживают и помогают друг другу. Не в силу своих устоев. а по потребностям.
Про рай вшалаше я не говорила ;) Я лишь о том. что даже самый негативный опыт не может желание убить - давать любовь.
Вот и договорились:))) консенсус;)
Если серьезно - я сама противоречива, поэтому не вижу проблемы во втором противоречивом человеке. Меня колбасит - его плющит:))Если серьезно - то если его жизненные цели-позиции-принципы вне противоречат моим. С одной стороны - так мало условий - с другой - очень много:)))
а про интересы... и про подавление... тут видимо разность характеров и темперамента - сломать меня - почти невозможно, тот прутик, что внутри - распрямиться и долбанет так, что "кто к нам с тем, тот от того и "того"" - просто этот человек долго рядом не будет... но это - выбор для меня, по сути - это почти гарантировнное гуляние самой по себе...
про желание давать любовь - я повторюсь - надо не желать, надо давать. Вот хоть как - верю в равновесие... все возвращается...
Много, много условий :)
Про интересы..Маш. я просто не люблю эти игры. Вообще войну. Неорганично.Вот тебе и противоречие. которое многое определяет в итоге.Не хочу прогибаться-не хочу биться. Значит. проще от конфликта - уйти. Далеко в общем-то.
Давать любовь вообще? Давать любовь человеку, которому ты не в состояни...нет. не любить его...а от себя отрывать ради. потому что уже нет сил? Любить другого-другое (да пусть не человека даже)?
мм... Я вот только не понимаю - а почему война? Кто мешает интересы друг друга ценить и уважать? обоюдно...
Любить другое.. это уже немного другой разговор, имхо...
отдавать любовь человеку, которому не в состоянии? так может просто не тот человек?
Установки мешают :)
Это я не о себе, я как раз и на футбол ходила - с удовольствием причем, потому что меня не могло не затрагивать то, что человеку. в котором я была заинтересована нравилось-, и еще много что, кроме случаев вопиющего несовпадения. где мне не жалко было и отпустить.
У менянедостатки - другие;)
А вот бывшая девушка моего приятеля (не будем неоправданно на мужчин все взваливать;)), скажем, считала время, потраченное ее другом на игрушки-веб-дизайн вне заработков. для себя. для саморазвития, оторванным у себя временем, который он тратит на такую глупость. а не на совместный досуг - ее.
Вот такая девушка.И это не лечится в общем-то. человек так ориентирован и - жестко. Его можно или принимать таким или нет (как видим. мой приятель не принял, и это был его выбор только ;))
Тот-не тот.Вот, интересный момент. А как определяется, что не тот-то. Маш?;)Вот полюбил один человек другого. Потом выясняется. что есть несостыковки. неразрешимые несовпадения. И любовь - рушится.
Я не знаю, малодушие это или закономерность.И надо ли любить вопреки, когда человек неосознанно все делает для обратного - и он сам как раз не виноват. как и ты.
Или любить...но другого. Уже поумней, померкантильней. изначально осознанно выбирая - потом давая волю чувствам. Хотя я верю. что человека. который действительно захочет меня слышать, я не смогу не полюбить.Только лучше, чтоб мы были созвучны, иначе придем к вышеописанному очень вероятно...
Хмм... Все так серьезно...
Могу сказать только о том что знаю. Я сильно любил девушку (и до сих пор сердце сильней колотится, когда ее вспоминаю, от этого не спрячешся, благо со временем вспоминаю все реже...) Она нет.С одной стороны я ИЗНАЧАЛЬНО знал чем все может обернутся. И я знал что требовать от нее что-либо я просто не могу (даже не имею права). Я в приципе ничего и не требовал... И ей в то же время ничего особого от меня не было нужно.. Это было ужасно! Так не могло продолжатся вечно.. Да, поначалу было дико больно.. Даже не знаю как объяснить, но сейчас я чуствую облегчение..
Анхоли, угу...Вот ты меня понял частично...Хотя насчет облегчения - не знаю.Хорошо, что у тебя - так.
Один "эксперт" как-то во время спора у нас в нашей научно-исследовательской лаборатории;) заявил на полном серьезе: "Чтобы мужчина и женщина были счастливы в браке или просто друг с другом, важно, чтобы их политические интересы совпадали". Все попадали и долго не могли скрести себя со стульев, стен и шкафов. Подругу по жизни себе он так и не нашел, боюсь с его характером и убеждениями, не найдет еще очень и очень долго...
Хмм.. Про облегчение попробую объяснить.. Я дарил человеку, фактически самое ценное, что думаю, мог подарить. Но ей это было не нужно. А я с завидным упрямством все пытался впарить сей подарок.
Я устал.
Хотя сейчас любовь не исчезла, но она как то уменьшилась до размеров позволяющих ей занать один свободный уголок в моем сердце. Возможно она там даже сохранится на всю жизнь.. Но так легче.
И я теперь как-то могу понять строчку из песни "Бог просто устал нас любить". Т.е. не то что он нас разлюбил, нет, просто он уже не пытается нам ее "впарить".. Людям которым она не нужна..
2 Ёжик: Тот "эксперт" просто в ходе спора "забылся" (будем надеятся что это так): то что важно для НЕГО, не всегда важно для ВСЕХ.
Ежик. это он как раз о интересах и мотивации - просто завуалированно;)
Анхоли. а может ты и прав...Надеюсь, что прав.
Только не хочу я устать так.Я в себе это сохраню, чтоб можно было поделиться.Возможно, не здесь и не сейчас.Не хочу лишнюю стенку...:(
К сожалению, он не забылся:( У него своеобразный взгляд на жизнь и на женщин... И дело в том, что он воспринимает это совершенно серьезно. Для него нормально в случае разрыва с женщиной, забрать у неё ребенка и никогда больше не подпускать её к нему. "Она сама сделала свой выбор, не хочет быть со мной - никогда не увидит его"...
Ну, мир-то не без...ммм...чудаков...
Хотела бы я на практике посмотреть. как бы он забрал ребенка и . главное, кто б им реально занимался в итоге...
2 leary:
"Хотя сейчас любовь не исчезла..." Я имел в виду лишь ту часть большого чувства которую испытываю именно к этому одному человеку. Просто ранньше эта чась была огромна, заполняла меня всего.. А сейчас она освободила место, засело в уголке, возможно навсегда, и особо не рыпается, давая шанс испытать подобное чуство снова..
Угу, поняла.
Вообще, мне кажется, мужчиныподчассложней выкидывают из сердца - совсем. Почему так - не знаю...
Ну вот еще "разбрасываться" таким теплым чувством. Пусть будет. Кушать не просит ;)
Это оно-то и не просит? Оно всю душу выпивает и силы...
вот именно...силы выпивает...
как я завидаю тем людям, дя кого любовь - именно светлое чувство... даже после разрыва...
Дык я же говорю что это чуство к конкретному человеку просто стало меньше. И оно позволяет от всего серца желать ему счастья..
Анхоли, видимо в тебе нет ни капли эгоизма...
мне было бы за себя обидно...как минимум...
Ну капля то наверняка есть.. Не нравится мне испытывать всякие негативные эмоции. Иногда, да, никуда не денешня, но я все же пытаюсь быстрей "перенастроится" на другую волну. Ведь я живу дальше. Могу радоватся жизни. Впереди наверняка еще куча чего интересного. И нечего раскисать :) Из прошлого люблю вспоминать только хорошее.. (фиг с ним, негативом :)))
Ой, а у меня вообще третье :)
Если я решила растаться с человеком, значит, он просто не мой, чужой и любит его настолько сильно - не за что, надо просто переосилить боль от разрыва. и потом с благодарностью вспоминать то хорошее. что он тебе дал.скажем, каждый раз есть банальные хот-доги, которые до того не пробовал, и вспоминать, что узнал о их существование от конкретного человека. спасибо ему и за это, и за то, что он у меня был.
Анхоли - ты очень светлый....
и не ищи в себе эгоизм - нет его;)
Оль - а веди это идеальный вариант... оставить только хорошие воспоминания...
Маш, так у меня другие варианты не работают,я от природы такая :( Я вообще не могу долго злиться и того же, к сожалению, жду от людей. Просыпаюсь с утра. лезу с объятими и честно не понимаю, почему мне не рады, лишь потому, что я вчера ругалась. И сама не могу дуться за обиду долго.Даже вечер. Выплеснулось-пережилось - пошли дальше.Меня просто не стоит трамвировать ежедневно именно что.
Естественно, при таком раскладе не может быть иначе и при расставаниях. И через месяц никакого зла я не помню, и благодарна человеку за многое красивое и хорошее.
Единственный минус такой ситуации...Что действительно больно сделать мне сложно, но можно все-таки. Измены я никогда не прощаю - не физизические....
Я верить перестаю, а это уже не обидки.
Ну, и мне значимо то, чтоб я человека уважала.Но это уже другой вопрос.
Ага!... "физизические...." :)))
Да, самое легкое что можно разрушить в отношениях и потом сложно восстановить это не любовь а доверие.
2 Трудное счастье: если бы каждый раз когда я это слышу мне давали по $.. Хе-хе..
Анхоли. ну. с физическими все проще...просто будет мелкое чувство гадливости и понимание, что человек не в состоянии проблемы обсуждать и решать рационнально. Все.
Трагедии же колоссального масштаба я тут не вижу, просто тревожный звоночек о том, что в отношениях многое не так.
Лири - Оль, хорошее качество. У меня - чем-то похоже... только сроки сильно больше и воспоминания могут быть или хорошие, или никакие - т.е. просто фактами.
Измена - не прощается никакая. Не смогу доверять+физически противно...
Анхоли - слишком хороший стимул:)) Вот если бы всех эгоистов штрафовали - глядишь, мир был бы лучше... и богаче:)))
А вообще - вы правы... доверие - самое сложное и ценное... заслужить - тяжело, а потерять очень легко... обычно - навсегда...
Маш, так знаешь...Не всем нравится-то.Кто-то более злопамятный, чем я и не может импульсивности простить. Другое считает вообще чуть ли не поверхностью и холодностью:КАК-ЭТО-Я-НЕ-СТРАДАЮ-И-НЕ-УМИРАЮ-В-МУЧЕНИЯХ-И- ДАЖЕ-ОСОБО-НЕ-РЕВНУЮ.
Про измены...Ну, все люди. Можно банально переборщить с алкоголем,поддаться импульсу и самому потом страдать. Или вообще со временем просто захочется чего-то нового. Ну, себя не позволяю, но понять - могу.Просто если человекна это идет. значит, не делиться со мной многим, не доверяет - я в этих вопросах лабильна и могу дать много вариантов на равных условиях, если отношения ценны обоим. Вот о чем думать надо.
Оль, согласна. Опять же - кому-то льстят именно переживания, именно видеть чужую...боль, так скажем - а вот другое отношение считается за равнодушие...
Прол измены - у меня тут видимо привет Ёжику - требования к себе - приводят к требованиям к окружающим:)) А объяснения - про алкоголь и пр - не воспринимаю, т.к. до состояния беспаметства напился - так будь добр спать:)))
А вообще - именно просто ч изменами пока не сталкивалась. Поэтому не могу сказать точно, что и как. Естественно, зависит от отношений и людей... как и все - очень уж много всяких "но" и допусков...
Маш, я хоть в чем-то не максималистка уже:)
Если серьезно...Вот ты говоришь о том, что тебе будет неприяетен физический контакт партнера с другими человеком в том числе. У меня этого нет, я достаточно многому открыта и для меня в идеале недостяжимом эта плоскость не зацикливается на до гроба вдвоем. мне более интересен собственный комфорт и комфорт партнера. Но все это надо проговаривать и обговаривать.
Вот вранье или от дурной головы - это...От терминов уйду :) Просто характеризует как личность.
Оль, про харатеристику - стучу кружками до звона:)
Про максимализм - согласна, я всегда это говорила... возможно - это именно возраст, возможно - самомнение в чем-то...
Открытость... ммм... Это сложно для меня - я открыта к экспериментам. Но - с моего разрешения видимо;) Не знаю, как объяснить... скажем так - секс втроем - обсуждаем и возможен, как и любые другие эксперименты... - а вот так за спиной... либо подло - либо глупо... Если что-то не устраевает - можно поговорить. Именно в этом плане я спокойно пойду на какие-то изменения. Именно для комфорта партнера. Страшно поговорить? Комплексы видимо...или недоверие мне - что тоже неприемлимо. Просто куда-то потянуло? Я не нужна, не уважаешь - уходи... это принцип. Не закончив одних отношений - не лезь в другие...Именно для отношений - любовников не берем;)
Маш. просто у нас с тобой разные потребности прежде всего.Это нормально как раз:)
А вообще у меня все прозаично:если за спиной - подлость. Не умеешь говорить и открывться - у нас серьезные проблемы.Далеко не в сексе.
А с ним самым...Или мы даем друг другу то. что надо каждому.Или разрешаем получить вне нас и принимаем это. Или - грустно. но придется расставться...Ну. это не только секса касается опять же :)
Случаи. когда здоровье затрагивается - не беру.Там низко это. если сам партнер не настаивает на том. что тебе нужна разрядка и готов это принять.
Оль - согласна полностью. Именно подлость и проблемы. К последнему добавлю еще - или нежелание. Нежелание решить, и нежелание быть с партнером. Только "открываться" - сюда не отнесу, имхо - вот именно в этом все очень разные. Для кого-то- это тяжело и долго. Именно обсуждать и решать. Тогда - отношения безнадежны.
Про здоровье - естественно, это крайность.
Свободные отношения - именно в варианте семьи (не важно, официальной или нет) не приму... я собственница...
l
Я принимаю свободныне отношения - но именно в сексе - каквариант. Но прежде всего это результат моих корыстых интересов. Ну, и да, я относительно не ревнива.
Не приму только знаковвнимания к другой девушке именно и совместного времепрепровождения ее и партнера.
а вот видимо тут и начинаются "физические" и "эмоциональные" измены...
маш, просто для меня это неподустимо...тело - это тело. а духовный мир - это духовный мир...там совсем заиграться можно.
ммм... в случае отношений - для меня и тело, и деховный мир партнера - един и ценен. И заигрыватся ни там, ни там - недопустимо...
Нет. я верю. что можно увлечься другим человеком. Но если для тебя превалирует плотское да такой сиепени. что может стать рещающим. Мне такого не надо точно:)
Маш, просто компромиссы слишком изнурительны, а если голова лидирует. то проблем не состоится...
Но это опять же очень личная проекция. в жизни претворяемая с трудом на практике :)
Про не надо - согласна. В теории и не касательно себя - все понимаю,принимаю и одобряю:)
Но у меня видимо повышенное чувство собственности:(
А компромиссы - да... к сожалению, им надо учиться, и то, что легко в теории - на жизни оказывается ТАКОЙ стеной и проблемой...
Отправить комментарий
<< Home